This is an HTML version of an attachment to the Freedom of Information request 'Request for Agenda & Minutes'.

 
 
Infected Blood Roundtable 
Meeting Minute 
 
Cabinet Office, 70 Whitehal  
 
Tuesday 28th January 2020 
At 1300 PM 
 
 
 
Introductory Remarks   
 
The Minister for the Cabinet Office (MCO) opened the meeting by thanking everyone for 
attending and for taking the time to meet. He noted that many had travel ed long distances to be 
there, which was not easy for those suffering from long-standing health conditions as a result of 
infection. 
 
The MCO began by repeating the apology made by David Cameron in 2015. He said that he had 
seen and read some of the evidence given by Participants in the Inquiry and that he recognised 
their struggle to obtain justice and closure.  He stressed that he had wanted to hold this meeting 
sooner, just as they had, but was forced to delay due to the General Election. He also noted the 
recent sad passing of Pete Burney over the Christmas period who had been due to attend this 
meeting, and for whom the meeting had been delayed out of respect, and offered his condolences. 
 
Continuing, MCO briefly set out his role in relation to that of the ​Parliamentary Under Secretary 
of State for Mental Health, Suicide Prevention and Patient Safety (PS(MSP)). ​ As Minister for the 
Cabinet Office, MCO is the sponsor Minister for the Inquiry on the Prime Minister’s behalf. As 
such, he is responsible for safeguarding the integrity of the Inquiry and for providing the Chair, Sir 
Brian Langstaff, with whatever support he needs to complete his work as quickly as a thorough 
examination of the facts al ows. To this end, MCO welcomed views from attendees on the progress 
of the Inquiry. 
 
The MCO noted that the Department of Health and Social Care is responsible for matters of 
policy, which is why Nadine Dorries MP was invited to be at the meeting. MCO added that as the 
sponsor Minister at the centre of government he was also keen to ensure that the issues that 
mattered to attendees were being properly considered, and that he would ensure their views were 
conveyed to the Prime Minister. 
 
In order to provide a focal point for the subsequent discussion, MCO provided a brief overview of 
three key areas that he understood were of concern to attendees: 

 
1. First, on parity of support, MCO acknowledged concerns regarding the lack of progress 
towards achieving greater parity since January 2019. He highlighted the positive news that 
the Northern Ireland Assembly had announced £1m in funding to uplift payments to 
primary beneficiaries, but noted that there was stil  work to be done regarding Wales, and 
that he was engaging with the Secretary of State for Wales to address this. 
 
2. MCO noted that there were other discrepancies in the level of, and eligibility to, support 
that must be addressed if the government was to make good the commitment made last 
July to achieve greater parity. He noted that, due to Devolution, there were four different 
health systems whose schemes must be respected and that progress in this space would 
require joint working. MCO said that he wanted to use this meeting to better understand 
from attendees where those disparities were, and to consider the value of a short piece of 
work, done in consultation with the Devolved Administrations (DAs) subject to their 
agreement, to address the most pressing issues. 
 
3. Final y, on compensation, MCO noted that while he appreciated campaigners frustration 
on this, ​the government should wait for the Inquiry to report before considering 
compensation. While the Inquiry could not make a finding of legal liability, it could make 
a recommendation that the government fundamental y increases what it pays to the 
infected and affected, and that it does so on a different basis. For this reason, the 
government has decided to wait for the Inquiry to conclude. 
 
The ​Parliamentary Under Secretary of State for Mental Health, Suicide Prevention and Patient 
Safety (PS(MSP)) said that she was primarily here to listen, and just as MCO would report to the 
Prime Minister, so she would do the same to the Secretary of State for Health, Matt Hancock. She 
added that finding a way forward with the Devolved Administrations would be key. 
 
Roundtable on Campaigner Experiences 
The MCO then invited ​al  those who wished to speak to do so, and to set out the issues of concern 
to them. He noted that for this part of the meeting, he and the Health Minister would be in 
listening mode, and that he would like to give everyone the opportunity to speak first before 
responding to specific questions in wider discussion. 
 
Attendees made the fol owing points1 in discussion: 
 
General 

a) Campaigners highlighted their view that the government’s task here was to identify need, 
confirm cost, and find budget. There were cal s for the UK Government to take on a 
leading role.   
1 Please note that these points do not reflect government policy, but rather the points raised by campaigners to 
Ministers: 

 
b)  A number of campaigners noted that they had told their stories to Ministers previously, 
and that it was important that the government made progress to avoid raising expectations 
which were then not met. 
 
c) Campaigners also noted concerns about the pace of future delivery based on how the 
government had addressed the issue of parity to date. 
 
Parity of Support 
d) Campaigners raised concerns about the disparities in support across the UK, both in terms 
of who is eligible for support, the level of payments, and the application and assessment 
criteria. 
 
e) Payments to primary beneficiaries in Wales are stil  to be uplifted. Campaigners relayed 
that the Welsh Government had said that they could not find the funds within existing 
budgets. 
 
f) Widows and Bereaved Partners 
i)
A number of attendees highlighted concerns about insufficient support for 
widows and bereaved partners. Attendees asked Ministers and/or officials to 
engage with their Scottish counterparts on their approach. 
i )
One campaigner commented that currently, in the Scottish Scheme, widows stop 
receiving payments if they remarry. Attendees said that this should be disregarded 
for al  schemes as it is for widows of service personnel. 
i i)
It was also highlighted by attendees that infected widows should be considered as 
two separate entities. 
 
g) Bereaved Parents and Children 
i)
A number of attendees noted that none of the UK schemes make payments for 
bereaved parents and children. They noted that this is in contrast to the Republic 
of Ireland. 
 
h) Disparity between different categories of infected (HIV vs HCV) 
i)
Concern was raised over the disparities and anomalies in the English financial 
support system regarding the support given to women infected with HIV. 
i )
It was noted that the English Infected Blood Support Scheme (EIBSS) had adopted 
the lump payment structure that dates back to 1991. Attendees asked the UK 
government to review this historical inequality, adopted from previous HIV 
schemes, where ex gratia payment was made on the basis of gender, age and marital 
status.   
i i)
It was also requested that EIBSS equalise payments such that HIV and Stage 2 
HCV are recognised as equal. 

iv)
Attendees raised concerns about there being no application form for HIV widows 
on the Scottish support site. 
v)
Attendees also raised concerns about the term  ‘infected intimates’ being used for 
women infected with HIV by their partner. 
 
i) Means-Testing 
i)
Some campaigners said that there should be no means-testing for any beneficiary. 
 
English Infected Blood Support Scheme 
j) Attendees raised concerns relating to the English Infected Blood Support Scheme (EIBSS), 
including the capability of staff, process/administrative errors and insensitive customer 
service. 
 
k) It was suggested that means-testing and the EIBSS assessment process are unnecessary and 
burdensome, and that England should consider fol owing the model of Scotland which 
have stopped assessments. 
 
l) Some attendees raised concerns about a perceived lack of understanding within EIBSS 
regarding HIV. 
 
m) In addition, it was requested that EIBSS provide funeral grants/expenses for infected 
persons, which would not be means-tested. 
 
Psychological Support 
n) A number of attendees highlighted concerns about a lack of bespoke psychological support 
for the infected and affected in England. They noted that this is particularly significant 
now that the Inquiry is underway and those infected and affected are having to relive 
particularly painful and difficult periods in their lives. They suggested that Wales presents a 
good example of how psychological support could be approached. 
 
o) It was suggested that funding could be provided for specialised psychology/counsel ing 
services, and there should be an increase in funding for Haemophilia Centres which should 
provide medical care and social work support. 
 
p) Proposals from attendees included that staff in Haemophilia Centres should be better 
educated on the history and infection of haemophiliacs and their resulting healthcare needs 
- physical and psychological. 
 
Role of HMT 
q) Many campaigners urged that HMT be brought into this conversation, and that any new 
funding to address disparities should come from the Treasury, rather from individual 
health budgets. 

Compensation 
r) Some campaigners said that the government should pay compensation now, fol owing the 
tribunal model adopted in the Republic of Ireland (which covers infected and affected and 
bereaved children and parents). Campaigners added that compensation in RoI is paid out 
at accepted court level without accepting legal liability, and was paid before the conclusion 
of any tribunal. 
 
s) Some campaigners disagreed and felt that it was right to wait for the Inquiry to report. 
 
t) It was also suggested that the recommendations in Lord Archer’s report of 2009 should be 
implemented. 
 
u) One campaigner put forward a new request that the government commit to commence 
work now on a framework for compensation, to be implemented if and when liability is 
established. 
 
DWP Benefits Assessments 

v) Some attendees said that they had experienced problems regarding DWP benefits 
assessments (e.g. for ESA and PIP); including receiving the wrong benefits, being refused 
benefits, or being required to regularly undergo reassessment. 
 
w) Concern was also expressed that intel igence and cognisance had been perceived to be taken 
into account during assessments to the detriment of claimants. 
 
x) To combat this, some campaigners suggested that the government should consider 
‘passporting’ infected people through the system so that they don’t have to undergo 
reassessment. 
 
y) It was also suggested by campaigners that the UK Government could consider the Green 
Card scheme used in the Republic of Ireland. 
 
Communications 
z) Some attendees raised concerns about responses to correspondence. They noted that it 
would be helpful for campaigners to have a direct channel of communication to 
Department of Health Ministers to facilitate dialogue on key issues. 
 
Other 

aa) One campaigner suggested that, rather than addressing the lack of support for those most 
in need first, total parity should be achieved in one hit.   
 
bb) Some campaigners urged that payments for the infected and affected should be for life. 
 

cc) One campaigner expressed concerns about the need for a consultation on parity of 
support. 
 
dd) Some attendees expressed concerns that the infected were not being monitored wel  
enough. They said there was a need for continued testing of infected persons. 
 
ee) One campaigner requested that the Crown Prosecution Service be involved now to bring 
to account those who were responsible for the decision to use infected blood products. 
 
ff) Some campaigners suggested that planning for the meeting could have been more 
transparent and col aborative. 
 
gg) Concerns were raised by campaigners that there had historical y been a lack of equal 
representation at meetings between government and campaigners whereby there was far 
greater representation for those with bleeding disorders infected by infected blood 
products over the ‘non-bleeding’ infected by whole blood. There was therefore a request 
for future meetings to aim for parity between the two groups. 
 
hh) Some attendees asked that carers of the infected receive support in their own right. 
 
i ) It was requested that the misdiagnosed should be recognised as a category in their own 
right. 
 
j ) One campaigner stated that no bereaved person should be made to pay ‘bedroom tax’. 
 
kk) One campaigner suggested that infected and affected that receive ESA and PIP should be 
al owed to retire at 60. 
 
l ) One campaigner raised concerns that they had never received a response to their question 
of how and why the government arrived at the figure of £24m in funding that was 
announced by David Cameron in 2015. 
 
mm) One campaigner said that the Minister for the Cabinet Office should apologise for 
seemingly misleading the House of Commons on whether the Inquiry could determine 
liability. The Minister confirmed that he had written to the MP who raised this. 
 
Concluding Remarks 
In response to points raised by attendees, the Minister for the Cabinet Office noted the fol owing: 
 
a) He and the Health Minister had heard their frustrations and anger, and it had been helpful 
for them to hear directly from campaigners and better understand the issues of concern to 
them. 

b) He recognised their frustrations at the pace of progress but noted that there had been an 
uplift to the English Scheme in April 2019, and a recent announcement of £1m in 
additional funding for Northern Ireland. 
c) He acknowledged that there remained more to be done towards achieving greater parity in 
support for the infected and affected across the UK. 
d) He noted that the UK Government would need to work in consultation and consort with 
the Devolved Administrations on this agenda. 
 
The ​Parliamentary Under Secretary of State for Mental Health, Suicide Prevention and Patient 
Safety added that while the government’s position on compensation was that it should wait for the 
Inquiry to report, she was keen to improve the support package for the infected and affected in the 
interim. She also committed to exploring what could be done regarding mental health support. 
 
Actions 
 
Ministers committed to the following actions: 

1. The Minister for the Cabinet Office to write to the Prime Minister setting out the points 
raised and next steps; 
2. The Minister for the Cabinet Office to write to Her Majesty’s Treasury to highlight the 
issue of parity and the need for funding to address disparities in support; 
3. Ministers to write to the Devolved Administrations requesting urgent engagement at 
official level on proposals to achieving greater parity; 
4. The Minister for the Cabinet Office to write to the Secretary of State for Wales regarding 
an urgent uplift to the Welsh scheme; 
5. Ministers to revert to campaigners with proposals on how to achieve greater parity; 
6. PS(MSP) and DHSC officials to consider the information provided by Birchgrove Group 
regarding their proposals on psychological support; 
7. PS(MSP) to speak to Claire Murdoch, (NHS England’s Mental Health Director) to discuss 
providing bespoke counsel ing and mental health support for the infected and affected; 
8. Sue Gray to speak to DWP about ‘passporting’ infected persons through the benefits 
system; 
9. Ministers to consider the proposal from a campaign group on a framework for 
compensation, prior to the Inquiry reporting; 
10. DHSC officials to review EIBSS processes with the NHS Business Services Authority; 
11. Ministers to consider how to improve communication between the government and those 
infected and affected; 
12. A draft meeting minute to be circulated to al  attendees. 
----------------- 
 
ENDS 
 
 


PRESENT 
 
 
The Rt Hon Oliver Dowden CBE MP 
Emily Dick-Cleland 
Paymaster General and Minister for the 
Private Secretary to the Minister for the 
Cabinet Office 
Cabinet 
 
 
Nadine Dorries MP 
Timothy Davies-Bennion 
Parliamentary Under Secretary of State for 
Private Secretary to Parliamentary Under 
Mental Health, 
Secretary of State ​(cover) 
Suicide Prevention and Patient Safety 
 
 
William Vineall 
Sue Gray 
Director, Acute Care and Quality Policy, 
Permanent Secretary, NI Finance 
DHSC   
Department 
 
 
Tim Jones 
Lucy Noakes 
Deputy Director, DHSC 
Special Advisor to the Minister for the 
 
Cabinet Office 
Brian Williams 
 
Head of the Cabinet Office Inquiries 
Alex van Besouw 
Sponsor Team 
Deputy Principal Private Secretary to the 
 
Minister for the Cabinet Office 
Kate Bell 
 
Senior Press Officer, Cabinet Office 
 
 
 
Will Warr 
 
Special Advisor to the Prime Minister on 
 
Health